tag:blogger.com,1999:blog-7979418.post2668476051626057671..comments2023-07-05T13:10:26.521+02:00Comments on BLOGULES (VF): Persiste et signeStephane MOThttp://www.blogger.com/profile/16814448452457333863noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-7979418.post-37397587280068610542013-04-10T03:57:52.622+02:002013-04-10T03:57:52.622+02:00Bonjour Vince et merci pour votre commentaire.
Co...Bonjour Vince et merci pour votre commentaire.<br /><br />Concernant la "contre-productivite" des partis, franchement, ca se vaut.<br /><br />Concernant les contacts avec le Hamas, je ferai un parallele avec la Coree du Sud, ou certains deputes de gauche entretiennent des liens avec le Nord. Ce n'est pas pour autant que le parti doit etre interdit, ce qui represente un deni de democratie. <br /><br />Associer nationalite (independemment de la religion bien sur) et service militaire reviendrait a affirmer Tsahal comme le principal pilier de la nation, ce qui n'est pas non plus compatible avec la definition d'une democratie.<br /><br />Par ailleurs, les Palestiniens et Arabes d'Israel font souvent l'objet de discriminations, les conjoints Palestiniens de citoyens Israeliens n'ont pas les memes droits que les autres (acces a la nationalite)...Stephane MOThttps://www.blogger.com/profile/16814448452457333863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7979418.post-31788927562373361692013-04-10T03:01:13.914+02:002013-04-10T03:01:13.914+02:00Concernant les fameux partis arabes, quand on voit...Concernant les fameux partis arabes, quand on voit des députés arabes aller à des réunions du Hamas, il est entièrement légitimé d'interdire le parti arabe auquel elle appartient. <br />De manière plus générale, les partis arabes israéliens ont toujours été contre-productifs à la résolution du conflit.<br />Concernant la déchéance de nationalité de certains arabes israéliens, cela ne vient par de Netanyahou, mais de Liberman et il voulait le faire dans le cadre d'un échange de territoires (colonies vs "triangle arabe") avec les palestiniens. <br />Je me rappelle aussi d'un député du Likoud, qui était druze, et qui souhaitait que la nationalité israélienne ne soit donnée qu'à ceux qui font leur service militaire (vital pour la sécurité du pays). <br />Enfin, quant aux disparités entre juifs et arabes, il faudrait avoir l'honnêteté de reconnaitre qu'un juif israélien qui passe 3 ans de sa vie à défendre son pays et qui risque de se faire tuer ou enlever (G Shalit) mérite plus de reconnaissance par l’État qu'un arabe israélien bien tranquille à la maison ou à la fac pendant ce temps.<br />Bonne soirée<br /> Vincehttps://www.blogger.com/profile/05073455253837083962noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7979418.post-20173978178291345492009-08-25T02:25:06.885+02:002009-08-25T02:25:06.885+02:00Bonjour (vu de Seoul)
* Sur le choix "guerre...Bonjour (vu de Seoul)<br /><br />* Sur le choix "guerre ou aneantissement" : deja, l'etat de conflit permanent signifie surtout un climat de terreur, une tension permanente avec des ennemis savamment entretenus a la porte et le refus delibere de toute voie diplomatique... plus peut etre une operation militaire de temps en temps pour garder la main et renouveler le stock d'armes... par ailleurs, les radicaux couvrent un spectre assez large : une majorite se contenterait du territoire Israel + Palestine actuel, une minorite voudrait aller plus loin, et les afficionados de l'aneantissement relevent de la secte d'illumines (<a href="http://e-blogules.blogspot.com/2007/09/iran-who-wants-war-and-why.html" rel="nofollow">on retrouve leur pendant en Iran avec Ahmadinejad, aux US avec Bush Jr</a>). <br /><br />* Sur le temoignage Mandela : la coupure de tous liens intercommunautaires est une etape essentielle avant de multiplier les abus. c'est l'un des objectifs du mur, des tentatives d'alienation des Israeliens arabes... quelque part, c'est le prealable a la negation de l'humanite de l'autre. <br /><br />Les radicaux "se croient effectivement menaces de disparition" : si les communautes reprennent le dialogue et laissent tomber la violence, eux n'ont plus de raison d'exister. Ils n'existent que par une promesse artificielle de "securite" alors qu'ils sont ceux qui entretiennent l'insecurite.<br /><br />Bien a toi,<br /><br />StephaneStephane MOThttps://www.blogger.com/profile/16814448452457333863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7979418.post-43847016345538624862009-08-24T22:28:33.140+02:002009-08-24T22:28:33.140+02:00Bonsoir (vu d'Argenteuil),
Voici un argument...Bonsoir (vu d'Argenteuil), <br /><br />Voici un argumentaire / contre-argumentaire très soigneux et rigoureux ! Je ne suis pas compétent ès fascisme et ne me prononcerai pas sur le fond. J'ai tout de même un petit doute sur l'argument <br /><br />"'ils ne veulent pas de la paix car sans la guerre et la haîne ils disparaissent."<br /><br />On en comprend la logique (et cette argumentation "Israël en danger de paix" a été avancée par de nombreux analystes, notamment arabes, depuis 40 ans).<br /><br />Mais si les dirigeants sont rationnels (accordons-le leur) et adhèrent à ce raisonnement, cela veut dire qu'ils se croient effectivement menacés de disparition en cas de "paix". Cela signifie que les dirigeants ne voient pas d'autre alternative que la guerre ou l'anéantissement.<br /><br />J'ignore ce qu'il en est des dirigeants israëliens, mais c'est exactement la situation mentale dans laquelle étaient les dirigeants sud-africains de l'apartheid, selon les mémoires de Nelson Mandela ("Un long chemin vers la liberté"). Quand il les a contactés, depuis sa prison et sur sa seule initiative, il ne leur a pas envoyé d'ultimatum. Il ne leur a pas proposé de plan de paix. Il n'a pas proposé d'ouvrir des négociations. En fait si, il a exactement proposé d'ouvrir des négociations, entre lui prisonnier politique tout seul et l'État sud-africain, mais il a vu immédiatement qu'il y avait un préalable, un long préalable avant toute négociation.<br /><br />Il leur a donné, autour de thés dans la villa présidentielle (si mon souvenir est bon), des cours d'histoire.<br /><br />Il les a informé, dé-désinformés, désintoxiqués de leur propre propagande, qui après un demi-siècle d'apartheid croissant était devenue leur vérité naturelle.<br /><br />Les dirigeants israëliens, combien d'heures de leur vie ont-ils passé en territoire palestinien ? Hors opérations militaires ? Comment peuvent-ils avoir la moindre idée de qui constitue la menace de mort qu'ils fantasment ?<br /><br />Déjà, un dirigeant français n'a habituellement pas la moindre idée de ce que vivent les pauvres, disons, de ce que vivent les 75% de gens les moins riches (il sait à peine ce qu'en dit une demande de logement HLM). Alors, un dirigeant israëlien vis-à-vis de ceux qui sont de l'autre côté du Mur…?FrédéricLNhttps://www.blogger.com/profile/16284999364905013217noreply@blogger.com